103. איך לייצר וובינר ויראלי

📝 תמלול מלא של הפרק

השיחה המלאה, מחולקת לנושאים. בראש כל נושא יש תקציר קצר, כדי שתוכלו לקפוץ ישר למה שמעניין אתכם.

🎙️ פתיחה

💡 בקצרה: ישעיהו ריב מארח את הקופירייטר נתן סאוויס לשיחה על יצירת וובינרים ויראליים שמניעים שיחה ומכירות. הם מסבירים כיצד לגרום לצופים לשתף את התובנות מהוובינר עם סביבתם הקרובה.

ישעיהו: אהלן וברוכים הבאים לפרק 103. יושב מולי היום נתן סאוויס, קופירייטר מהחדים והנדירים ביותר שקיימים היום בישראל.

אם אתם לא עוקבים אחריו, אני ממליץ. תראו, יש הבדל ענק בין וובינר שמסתיים ב"היה מעניין" ואותו צופה יוצא ממנו בלי שקנה ועוד לא החליט,

לבין וובינר שאחריו אותו צופה בדיוק יוצא, מרגיש שירד לו אסימון ענק שכבר שנים הוא מחכה לו ובכלל לא ידע,

מתיישב על הספה ומספר את זה לבת הזוג שלו בערב, אחרי זה במפגש עם המשפחה הוא מספר להם וגם לחברים.

כשהוא עושה את זה הוא כבר משכנע את עצמו לרכוש, והסגירה בפולואפ הופכת להרבה יותר טבעית וקלה, והאנשים שהוא מספר להם את זה מתחילים להתעניין בכם.

בפרק הזה נתן ואני מדברים על איך עושים את זה בפועל, ממש בפועל, כן?

איך עושים את הצעדים, איך נותנים לקהל את החתיכה החסרה בפאזל, שגורמת לו להרגיש שהוא עלה על משהו שחיפש שנים.

למה זווית קונספירציה עובדת כל כך טוב? זוויות קונספירציה, אבל שימו לב, רק כשעושים אותן נכון.

אי אפשר להגזים בזה, אי אפשר לפוצץ את זה. צריך לעשות את זה במינון מאוד נכון, בצורה מאוד מדויקת.

3. איך לבנות את הוובינר מראש כמנוע שיחה ולא רק כמנוע מכירה?

כן מנוע מכירה, בוודאי, וללידים קרים, אבל גם כמנוע שמניע שיחה, כי זה מייצר תופעה שיכולה להפוך לוויראלית.

איך עושים פרובוקציות בגבולות החכמים שמובילים לתוצאה שאתם רוצים, ועוד סיפורים ותובנות פרקטיות מהחיים המקצועיים של נתן ושלי.

אז אם אתם עושים וובינרים, הפרק הזה שווה לכם זהב. יאללה, בואו נתחיל.

ברוכים הבאים לפודקאסט הקופי הטוב בעולם. ועכשיו, בעונה זו, אנחנו חושפים איך בעלי עסקים קטנים ונבחרים מהמובילים בישראל שוברים קירות זכוכית ומוכרים קורסים,

סדנאות וכנסים בהיקפים חדשים באמצעות וובינרים שמייצרים כסף גדול וגורמים להם לבלוט מעל אוקיינוס המתחרים.

בראיונות איתם, ורבים מהם לקוחות שלי, תשמעו אותם עונים בהפתעה על שאלות קשות וחושפים סודות מקצועיים שיעניקו לכם יתרונות תחרותיים מיידיים.

לפעמים ננתח case studies מרתקים שייצרו כסף גדול ולפעמים אביא את המידע והטיפים הפרקטיים ביותר גם מהיומיום העסקי שלי,

בו אני מלווה בעלי עסקים ביצירת שיווק ומכירת הקורסים, הסדנאות והכנסים שלהם, בייחוד באמצעות וובינרים. בואו נצא לדרך.

איך לגרום לאנשים לדבר על הוובינר שלך אחרי שהוא נגמר? תקציר מנהלים: אנשים לא מדברים אחרי וובינר כי הוא היה טוב.

הם מדברים עליו כשנתת להם משהו שאפשר להעביר הלאה: זהות, עמדה, משפט שנוח לצטט, רגע רגשי, תובנה שמרגישה חכמה לשיתוף, או סיבה חברתית ברורה להמשיך את השיחה.

אם אני יוצא רגע מהתקציר מנהלים, יש סופר בשם ג'ונה ברגר, והוא כתב ספר שנקרא, אם אני זוכר נכון, "ויראלי", או משהו בסגנון הזה.

הוא כתב כמה ספרים בתחום הזה, איך להפוך לוויראלי. והוא אומר שם: תדאג לעשות, תיצור את הנושא שלך ככה שאנשים ידברו עליו בארוחת ערב.

לא כל שכן בישראל, שאנחנו חברה מאוד, נאמר, מאוד משפחתית שמתכנסת לארוחות ערב בנורמה ככה פעם בשבוע.

אתה לא תמצא את זה במדינות אחרות. כן, ארה"ב, יתכנסו לך בחג ההודיה ואולי בקריסמס, נגמר.

אנשים לא מדברים אחרי וובינר כי הוא היה טוב. הם מדברים עליו כשנתת להם משהו שאפשר להעביר הלאה

ישעיהו ריבּ

⬆ חזרה לנושאים

🕵️ 3:00 – איך לגרום לקהל להרגיש שמה שאמרת עכשיו אסור היה לומר בקול, ולכן אי אפשר להפסיק להקשיב

💡 בקצרה: שימוש בזוויות קונספירציה בשיווק מעניק לקהל תחושת שליטה והקלה נפשית כשהם מבינים את הסיבה לקשייהם. הצגת החתיכה החסרה בפאזל בונה סמכות ואמון ומקרבת את הלקוח לרכישה.

נתן: כן.

ישעיהו: אבל אנחנו כל הזמן מתגודדים. אז

נתן: אז זה מעניין, אתה יודע, להכניס להכניס לוובינר משהו שהוא ייכנס לארוחת ערב.

זה נראה לי מאתגר ומעניין מכל כך הרבה סיבות, כי אחד, הוובינר שלך נהיה מעניין, מן הסתם, מרגש, משחקי גם קצת.

ישעיהו: תדע מה, יש פה ממש הסבר לזה. מחקר על word of mouth מראה שאנשים משתפים דברים שגורמים להם להיראות טוב.

אז איך אתה נותן למישהו… תדע מה, אני אתן לך שאלה פתוחה, בסדר?

נתן: אוקיי.

ישעיהו: איך אתה… ניתן לה, ניתן לפלואו שלך ככה, איך אתה גורם לאדם לשתף משהו שגורם לו להיראות טוב?

איך אתה עושה דבר כזה בפרסום שלך או בוובינר? בהנחה שאתה רוצה משהו שיהיה, נאמר, ויראלי במידה מסוימת.

🧠 הכוח הפסיכולוגי של זוויות קונספירציה

נתן: וואו, שאלה מעולה, שאלה מעולה ממש. אני אשתף אותך, זה מצחיק, בדיוק אתמול אני…

עובד עם איזו יוצרת תוכן מאוד גדולה, סופר סופר סופר ויראלית.

אני עובד בעיקר עם אנשים ויראליים ובונה להם את המודל העסקי מאחורה של הקורסים, ממש עושה איתם דברים מאוד יפים.

ויש אחת שאני מאוד אוהב לכתוב לה זוויות של קונספירציה למה שהיא מוכרת.

קונספירציה על תעשייה מסוימת, על ממש זוויות קונספירציה וזה עובד מעולה, זה עובד מעולה.

ופתאום אני קולט שיש איזה עונג עילאי בקונספירציה שאתה הבנת למה עד עכשיו דפקו אותך ואתה סובל מהבעיה.

וזה יכול להיות חברות הפארמה, זה יכול להיות האפליקציות שרוצות שתהיי רווקה, זה יכול להיות תעשיות מסוימות, זה יכול להיות המון דברים שהם חיצוניים.

בגלל זה גם אנשים כל כך מתים על קונספירציות והן רק הולכות וגדלות.

זה נותן לך איזה קרקע יציבה בעולם שאין כל כך כבר משמעות לאמת היום.

אז אני אתמול ישבתי וצללתי לאיזו נישה מאוד קונספירטיבית, כתבתי הרבה תוכן על זה, והתחלתי לקלוט שאני אוהב את זה.

אז זה מעניין שאתה שואל, כי אתמול נפל לי שזוויות קונספירציה נותנות לבן אדם תחושת שליטה, תחושה שהוא עלה על משהו, הקלה.

הוא ישמח לשתף וסוף סוף הוא הבין למה זה קורה.

זוויות קונספירציה נותנות לבן אדם תחושת שליטה, תחושה שהוא עלה על משהו, הקלה.

נתן סאוויס

ישעיהו: זאת אומרת, יש לך… זה מייצר אפילו סוג של תחושת… בוא נגיד, יותר מהכול זה גורם לך תחושת שליטה.

אתה מרגיש שאתה שולט בעניינים, בעוד שקודם היית יכול להתאמץ נורא נורא נורא הרבה אבל לא להצליח במשהו, או פשוט שזה יבלבל אותך, או פשוט לתהות על…

יש יש מטוסים שטסים מעליי, וחלקם עושים שובל ארוך וחלקם עושים שובל קצר. אני לא מבין למה.

נתן: כן.

ישעיהו: ועכשיו, ברגע שאני יודע שזה הנדסת אקלים, עכשיו אני נזהר מאוד.

כי יש אנשים בטוחים ב-100%, אם לא יותר, שזה נכון. יש אנשים כמוני שבטוחים ב-100%, אם לא יותר, שזה לא נכון.

אז אני נזהר פה. סליחה, לקחתי צד, אני לא אמור. אז…

לא הצלחתי להימנע מזה, ישר תפסתי צד. אז ברגע שאתה אומר: "השובל הזה נעשה בשל כוונה כזאת או אחרת", תפסת את אלוהים בביצים. עכשיו אתה מבין.

נתן: עכשיו אתה מבין. ויותר מזה, תוך כדי שאתה מדבר נופל לי, זה לא שהחיים של הקונספירטור משתפרים בעקבות הידיעה על הקונספירציה, הוא נשאר אותו דבר.

אבל עצם זה שהוא יודע שיש ממשלת צללים שעשתה את הסגר, אני לא…

לא משנה לי גם מה הם, עצם זה שהוא יודע מה הטיימליין של הסיבה שזה קורה, זה נותן לו תחושה, זה נותן לו הקלה נפשית, והמצב שלו זהה למה שהיה לפני שעה.

זה נטו האחיזה הזאתי, זו השליטה, הידיעה.

🤝 בניית אמון וסמכות באמצעות חשיפת האמת

ישעיהו: יש משהו מאוד מאוד חזק בקופי שאני השתמשתי בו הרבה פעמים, אני עדיין משתמש בו לפעמים.

זה קופי של וובינרים, כי זה יותר תחום העיסוק שלי בחמש שנים האחרונות, אבל התעסקתי איתו גם הרבה מאוד בדפי מכירה, במשפכי שיווק, והוא כמובן לגיטימי.

וזו הזווית שאומרת, זה בדיוק מה שאתה אומר אגב: "מישהו דופק אותך, ועכשיו נסביר לך למה".

נתן: בדיוק.

ישעיהו: וזה אדיר, כי למה? כי אתה, בתור מי שמסביר את זה, אתה קודם כל…

אתה נהיה לגיטימי. אתה נהיה לגיטימי. זאת אומרת, עד עכשיו היית כותב עלום, אבל מהרגע שנתת לי להרגיש שהבנתי משהו, קודם כל אני לצדך.

ומכותב עלום הפכתי להיות לצדך, שזה מעבר לא כזה קטן. זה הרבה הרבה מאוד ממה שאנחנו רוצים.

זה בונה אמון, הייתי אומר זה גם בונה טראסט, אבל אלה דברים כל כך דומים.

וזה… זה מאוד מקרב גם את הבן אדם לרצון לרכוש ממך. כי אם אתה מחזיק בדעותיי, ולא כל שכן אתה מחזק אותי…

שמע אחי, בוא דוד, אנחנו באותו עניין. אני חושב שזה עובד הרבה מאוד בדיאטות, זה הרבה מאוד.

עוד השלכה יש לזה כשאומרים שזה לא ממש קונספירציה, אבל זה די קרוב.

זה אומר: "זה קורה לך, ככה הדברים בנויים, ועד היום פשוט לא סיפרו לך איך הם בנויים", מחוסר ידע, אפילו לא קונספירציה.

רצית לרדת במשקל, היית צריך להיות רעב, אבל אף אחד לא גילה לך שצריך לאזן בין ההורמון ההוא להורמון הזה כדי שתוכל לרדת במשקל.

אז עבדת קשה, אבל אני עכשיו מגלה לך. אז בוא, על מי תסמוך?

נתן: הבנתי. יפה. אתה אומר עצם זה שאני נותן לך תמיד את הפיסה, החתיכה בפאזל, זה כבר גם שם אותי במקום של מישהו שמסביר לך נכון, כאילו סמכות.

זו סמכות. וגם אני בצד שלך כי פתחתי לך את העיניים למשהו שלא שמת לב.

ישעיהו: כן.

💡 האלמנט החדש שמניע את המוח לחפש תשובות

נתן: אוקיי, מעניין. והנה תפסתי אחלה פוזיציה בתור הבעל הבית. בתור הבעל הבית, זה מוביל אותי לנקודה השנייה.

זה קטע שאנחנו מדברים על תובנות שקרו לי אתמול. אומרים שהתלמיד מוכן המורה מופיע, אז כשהתלמיד מוכן הפודקאסטר מופיע.

בשיווק בכללי, המשהו החדש הזה חייב להיות אלמנט מרכזי בשביל שישימו לב אליך, בפרט בשווקים מאוד מתוחכמים.

ישעיהו: כן.

נתן: אז איפה החדש שלך בזה? שזה גם מתקשר לקונספירציה, שזוויות קונספירציה זה: "אני חושף לך את מה שאתה לא יודע".

אז יש פה איזה חדש, את האלמנט במוח שמחפש את הפיסה החסרה בפאזל.

ישעיהו: כן. עכשיו, יש פה איזה הבדל מאוד מאוד משמעותי וחד בין קונספירציה לבין לימוד.

זאת אומרת, קונספירציה זה הרגע שמישהו עשה את זה בכוונה. לצורך העניין, לצורך העניין, מתי, למה…

ואפשר להגיד על מוצרי חלב, ובוא נתרכז רגע במיץ תפוזים, בסדר? אוקיי.

איך מיץ תפוזים הפך ממשקה חביב למאסט על שולחנו של כל אמריקאי בארוחת בוקר?

כאילו, מה הקשר בכלל? איך הגיע לשם המיץ תפוזים? איך המיץ תפוזים?

הוא הגיע… הוא הגיע אגב בשיטה מאוד דומה לזו שהגיעו דגני בוקר, שזה דבר מזעזע לאכול בבוקר.

זה דבר מזעזע בכלל. זה מעמיס אותך בכל מיני… בסוכר ומתוקים ופחמימות שאתה יכול…

בכלל אין שום קשר בין צורכי התזונה שלך למה שאתה מקבל שם, וגם למוצרי חלב.

עכשיו ספציפית, בטח אתה מכיר את זה, המיץ תפוזים הגיע כי היה באיזושהי שנה, אם אני זוכר נכון בשנות ה-70…

אתה היית שם, אני לא אסתכל על זה ב-100 אחוז… היה עודף תפוזים מטורף בקליפורניה והחקלאים עמדו לקראת הפסדים מאוד מאוד גדולים.

הם גייסו את הקמפיינר, הקמפיינר הכי אינטליגנטי והכי יקר באותה תקופה, שלצערי אני לא ממש זוכר את שמו, הוא לא הוצץ לי…

אני זוכר את שמו גם, אתה… זה אחד מהגדולים, אבל לא עולה לי כרגע.

והוא הגה להם את הרעיון: "מיץ תפוזים זה מה שכל אמריקאי צריך על שולחנו כל בוקר".

זה היה הסלוגן שלו? משהו מאוד קרוב לזה, כן. אבל זה היה הדבר, זאת האמונה.

מה יש לך להגיד? כאילו, מיץ אוכמניות, כל ישראלי צריך את זה כל בוקר, לשתות כל בוקר.

⬆ חזרה לנושאים

🍊 13:10 – למה אנשים סומכים עליך מהר יותר כשאתה מסביר מי דפק אותם

💡 בקצרה: בעבר, קמפיינים שיווקיים הצליחו להחדיר מוצרים לשולחן ארוחת הבוקר האמריקאי בשל תמימות צרכנית ותקציבי ענק. כיום, הצרכנים ערניים יותר אך עדיין מושפעים מנרטיבים חזקים.

נתן: כן, בזה… ואיך זה תפס? מה לפי דעתך תפס שם בסלוגן הזה, בנרטיב?

ישעיהו: אני חושב שהיינו… אני חושב שזו הייתה תקופה הרבה יותר תמימה.

זה קל להדגיש פה. קודם כל זה טעים. טעים זה הרבה.

זה טעים, יש לזה באמת ערכים תזונתיים שחלקם טובים. אומנם יש בזה טונה של סוכר, אבל אם בשביל הסוכר שלו מאוזן, אז סבבה.

היום זה פשוט… אז אני חושב שהיינו, התרבות האמריקאית, גם התרבות הישראלית, היינו הרבה יותר תמימים לפני פחות מעט…

בטח לפני כל כך הרבה זמן, שזה כבר, נאמר, איפשהו בין 50 ל-70 שנה, איפשהו שם.

אני לא יודע, בשנות ה-50, שנות ה-70. עדיין בארה"ב אני מניח שהם יותר ערים מאיתנו כי…

אני לא חושב שהתודעה הצרכנית בישראל היא תודעה צרכנית מפותחת במיוחד.

היא תודעה מאוד ביטחונית, מאוד מוטת פחד, לא מאוד מפותחת בהיבט צרכני.

בארה"ב אתה עושה בחירות על הכלכלה. על מה אתה עושה בחירות? כאילו, הרבה מאוד מזה זו הכלכלה.

הכלכלה. בישראל אתה עושה בחירות… כן, יש את הנושא הכלכלי, נכון, אבל לא רק.

כרגע, היה פה טבח של 1,200 איש. אז הכלכלה נדחקת לקרן זווית. נכון, נכון.

אז זה הסוג של החינוך שהוא סוג של נאיביות מסוימת, סוג של סדרי עדיפויות, סוג של…

פשוט דחפו את זה בפרסומות בעוצמה מטורפת. פשוט היה תקציב גדול והכניסו.

ויש… אני חושב שהיה פורום גדול, פורום מסחרי גדול של מגדלי תפוזים, שפשוט דחף את זה, כי לא הייתה להם ברירה, זה מה שהם היו צריכים לעשות כדי לשרוד.

אני לא חושב שהתודעה הצרכנית בישראל היא תודעה צרכנית מפותחת במיוחד

ישעיהו ריבּ

⬆ חזרה לנושאים

🤦 14:20 – מה לעולם לא לעשות אם אתה רוצה שיזכרו את הוובינר שלך

💡 בקצרה: אנשים מתעניינים בסיפורים שחושפים כיצד גורמים חיצוניים השפיעו על הבחירות שלהם וגרמו להם לצאת פראיירים.

נתן: וואו, הנה, זה מעניין. אם עכשיו תדבר איתי שעה על זה, זה יעניין אותי, כי מה, דפקו אותי?

איפה יצאתי פראייר ששמו לי מיץ תפוזים על השולחן? מה קרה לפני?

איך הגענו עד הלום? כן. קודם לא הייתי צריך מיץ תפוזים, קודם היה לי משהו אחר לגמרי.

איך נהיה מיץ תפוזים? ואז נוספו לזה כל ה…

איפה יצאתי פראייר ששמו לי מיץ תפוזים על השולחן?

נתן סאוויס

⬆ חזרה לנושאים

🥛 15:30 – שלושה דברים שגורמים לאנשים לשתף וובינר עם חבר

💡 בקצרה: קמפיינים שיווקיים היסטוריים החדירו הרגלי צריכה כמו שתיית חלב בבוקר לתרבות הציבורית. הדוברים דנים בדרכים לדלות נקודות עניין עבור הצופים בוובינר.

ישעיהו: תדע, אם תחפש עכשיו בצ'אט GPT, ג'מיני או כל דבר אחר, תחפש איזה קמפיינים דחפו לשולחן ארוחת הבוקר שלנו ב- 50 שנה האחרונות, אני בטוח שתגלה כמה דברים גדולים.

כאילו, תגלה הרבה. מוצרי חלב.

נתן: מה זה יש לך?

ישעיהו: מוצרי חלב ביום כל ישראלי צריך.

נתן: כן, מה זה?

ישעיהו: אימא שלי הייתה… אתה לא יוצא מהבית בלי שאתה גומר כוס חלב.

אתה לא יוצא מהבית בלי שאתה גומר כוס חלב.

ישעיהו ריבּ

נתן: כן.

🏡 השפעת החינוך והרגלי הילדות על הצריכה

ישעיהו: אז אני גדלתי בקיבוץ, אני גדלתי בקיבוץ. אצלנו אבא שלי פשוט היה רפתן במשך 16 שנה או 12 שנה, הרבה שנים. אז זה מאוד… זה מאוד בפנים, כן.

נתן: וואלה.

ישעיהו: התחיל בפסיכולוג והפך להיות רפתן, שזה היה מאוד מעניין. אחרי זה הפך לטפל באוטיסטים.

נתן: וואו, איזה בן אדם מעניין.

🔍 חיפוש נקודות עניין עבור קהל הצופים

ישעיהו: מעברים, מעברים. אז אני… בוא נראה איך אנחנו דולים פה עוד נקודה שהיא ככה מעניינת לטובת הצופים שלנו.

אותי מעניין… אוקיי, דיברנו על זה. עכשיו, אתה…

אז כשאתה מדבר על וובינרים, מעניין אותי מאוד איך אתה…

אני לא אכנס פה לטקטיקה של איך אתה בונה את הוובינר הזה, אני מאמין שזו תורה מטורפת, אבל מה שדיברנו עכשיו על הקונספירציה, אלה זוויות שאתה מחפש בוובינר?

⬆ חזרה לנושאים

🦷 16:50 – למה אנשים נהנים מהוובינר שלך, ואז מתנהגים שעה אחר כך כאילו לא ראו אותו מעולם

💡 בקצרה: הפסיכולוגיה האנושית מונעת יותר מהרצון להימנע מדברים רעים מאשר להימשך לטובים. שימוש מבוקר בקונספירציות ובשאלות נוקבות על אינטרסים של בעלי סמכות מייצר הזדהות, אך דורש זהירות כדי לא לאבד קשר עם המציאות.

נתן: אני מחפש אותן בעיקר כשהן נכונות. זאת אומרת, רק כשהן נכונות.

ישעיהו: כן.

נתן: למשל, אתה יכול לשאול שאלה מאוד מאוד טובה: כמה רופא שיניים…

כמה פעמים רופא שיניים רוצה שתבקר אותו בשנה? ובהתאם לזה, מה אתה עושה עם השיניים שלך?

אז כן, הוא מצחצח… אתה יודע, זו שאלה בכלל בתחום הרפואי, זו שאלה מאוד מאוד נוקבת.

ישעיהו: כן.

נתן: כי אתה יכול לשאול: למה למשל הומאופתיה היא תחום כל כך שפחות מכירים אותו?

למה יש לך המון פרסומים של חברות פארמה? כן, המון, בלי סוף. המון.

פה, פה אתה רואה, נאמר, אמזון או מה שאתה לא רואה, אתה קודם מקבל פרסומות שלהם. וזה אחד הדברים ש…

🛡️ הכוח הפסיכולוגי של הימנעות מכאב

ישעיהו: אם אנחנו מסתכלים על בן אדם, פסיכולוגיה אנושית, באופן כללי אנחנו מגלים, כמו שאתה מכיר מצוין, שיש שני כיוונים.

אחד, הכיוון שאתה נמשך אל הדבר הטוב שיקרה לך, והדבר השני זה שאתה נדחה מהדבר הרע שיקרה לך, כן?

נכון. לרוב, לדבר הרע יש לו כוח יותר גדול, עם התמדה הרבה יותר גדולה. למה?

חיווט מוחי מורש. אפשר מדבר על זה, אתה יודע, אמרנו שאני לומד את הפסיכולוגיה האנושית כבר 27 שנה מאוד לעומק, בבית ספר שעוסק בזה.

אז אפשר לדבר על זה, אבל אפשר כאילו יותר לפרק את זה.

אבל בגדול, כשאתה מדבר על קונספירציה, אז בן אדם רוצה לברוח מ"עשו לי משהו רע", או "עושים לי משהו רע", או "יעשו לי משהו רע".

או אלה… או נעשה את זה בקונטקסט יותר רחב: אלה שיש להם הרבה כסף ועוצמה מתמרנים אותי כדי שאני אהפוך להיות השפוט שלהם.

לרוב, לדבר הרע יש לו כוח יותר גדול, עם התמדה הרבה יותר גדולה.

ישעיהו ריבּ

נתן: כן.

ישעיהו: יכול לעטוף את זה, ועכשיו הנציגים שלהם זה הנציגים מהממשלה, או ממשלות, תלוי בתיאוריה שאתה פוגש, אוקיי.

עד למוסדות ממשלתיים, או מוסדות כמו הצבא, עד ל… שאתה יכול… אני כרגע מאוד מאוד בגדול, כן?

נתן: כן, כן, כן.

ישעיהו: אם אני אדבר למשל… יש לי לקוח שאני איש כמובן מאוד אוהב, תדע, הוא לקוח שלי, איש שאני מאוד אוהב, שהוא מלמד איך לטפל בשיניים שלך בדרך טבעית.

ולטענתו, ולפי מה שהוא מוכיח, הוא גם מצליח לחסוך ללקוחות שלו הרבה מאוד כסף אז יש כאלה שפחות,

יש כאלה שיותר, אבל הממוצע, עכשיו, זה, אין נתון מאוד מדויק, אבל יש נתון של 60 פלוס, בגיל 60 פלוס, מה זה 60 פלוס?

זה יכול להיות עד 90, 200, לא יודע, כמה שבן אדם חי, זה הופך ל-160,000 שקל.

לעומת זאת, בגיל 12… עד גיל 12, אתה מוציא 800 שקל.

בוא נגיד שזה איזה ממוצע כלשהו, די קרוב למציאות, אצל אנשים רבים, אז מאוד קל להראות את זה ולשאול שאלה כמו: "האם רופא שיניים באמת רוצה שהשיניים שלך יבריאו?

נתן: איזה אינטרס זה משרת לו?"

ישעיהו: זו שאלה מעולה.

🪓 שחיטת פרות קדושות והאינטרסים שמאחוריהן

נתן: נכון? זו שאלה מעולה, כי אם… תציג לי, או בכללי שאתה מציג…

נגיד לאנשים, כי אני לא יודע אם זה נכון, אבל נגיד שלרופאים יש יעדים למכור X תרופות מחברות מסוימות,

ישעיהו: זה כאילו… זה לשחוט להם פרה קדושה. פרה קדושה היסטרית!

זה כמו שתשאל: "האם למוסכניק שלי… מה האינטרס שהאוטו שלי יצא באמת בסדר ולא יחזור אליו עוד שבוע?" וכו' וכו' וכו'.

נתן: כן, כן.

ישעיהו: זה מסוכן, כן. אנחנו פוסעים פה על נתיב מסוכן, כי אז אנחנו אומרים שלכל האנשים יש כוונות רעות.

מה האינטרס של אמא שלי להביא אותי לעולם, אם לא בשביל שאני אשעשע אותה?

נתן: כן.

ישעיהו: זה יכול לא להיגמר.

⚠️ הסכנות שבשימוש יתר בתיאוריות קונספירציה

נתן: אז בואו רגע ננסה להזיז את עצמנו מכיוון הקונספירציה,

ישעיהו: נכון? קצת יש איזו הרגשה… זה יוצר הרגשה של ניאוס גם, נכון?

שאתה מתעסק הרבה בקונספירציות. זהו, צריך להיות גם עם רגליים על הקרקע, כן.

נתן: קל מאוד לאבד את זה, נראה לי, כשאתה נכנס לזה. כן, כן, קל מדי.

ישעיהו: צריך להיזהר מאוד במינונים, ממש, כי אחרת אתה… אחרת אתה מאבד את זה. חד משמעית. אני פגשתי הרבה

נתן: אנשים שהתחילו מחשיבה ביקורתית ומתישהו איבדו קשר עם המעבורת וכאילו אמרתי…

אמרתי: "נתן, אני לא יודע אם זה נכון או לא, זה לא מעניין אותך." יש הרגשה כזאת.

ישעיהו: יש הרגשה כזאת בהרבה כיוונים. אתה יודע, היום

⬆ חזרה לנושאים

📖 22:20 – האנשים שהכי מפיצים אותך ברשת , כמעט אף פעם לא עושים את זה בגלל התוכן

💡 בקצרה: כדי להניע את גלגלי המחשבה של הלקוח, מומלץ להשתמש בפרזנטור שעבר בעצמו את הקושי של קהל היעד. כתיבה הזדהותית וסיפור סיפורים שמתחילים מהנקודה הנמוכה ביותר מייצרים חיבור רגשי חזק ומובילים לגילוי הפתרון.

נתן: אני חושב שבאמת התחלת ואמרת שהאמת היא היום… היא על סף הלא חשובה, כמובן שהתכוונת בהקשר מסוים.

אז ממש את האמת מאוד קל להראות היום מהרבה כיוונים, איזה כיוון שבא לך.

בדיוק ביקר אותי פה חבר שהוא לקח אוטו מגניב, מיני קופר, שזה אוטו מגניב, יפה וכיפי והכל.

ואז הוא שלח לחברים להראות להם: "תראו מה אני עושה עכשיו." חמש דקות אחרי זה, חבר שולח לו סרטון וידאו שלו במיני קופר: "תראה, איפה?

הנה, יונים בברזיל" או משהו כזה, שזה מטורף וזה נראה מאוד מאוד אמיתי.

מדהים. היום עוד אולי כבר אפשר להבחין, אני חושב שהגבול, ההבחנה הולכת, נשמטת מתחת לרגלינו.

ישעיהו: כן.

נתן: עכשיו, בוא ננסה, נאתגר אותך, נאתגר אותנו בעוד נקודה. אם אנחנו אומרים שאנשים לא מדברים אחרי וובינר

ישעיהו: כי הוא היה טוב, אלא כשהוא נתן להם משהו שאפשר להעביר הלאה, כמו זהות, עמדה, משפט שנוח לצטט,

רגע רגשי, תובנה שמרגישה חכמה לשיתוף, או סיבה חברתית ברורה להמשיך את השיחה, איך אתה,

כשאתה כותב דף מכירה, חושב או מתכנן או בונה את הדף הזה ככה שהשיחה תמשיך להתגלגל בראש של הלקוח?

כי בסוף, הרי ה-99% של העבודה שלך זה לא לכתוב, אלא לגרום לגלגלים במוח של הלקוח שלך להסתובב בלעדיך.

נתן: נכון. איך אני גורם לגלגלים… אז דייק לי שוב את השאלה. כן, השאלה היא כזו.

⚙️ הנעת גלגלי המחשבה של הלקוח ללא שכנוע ישיר

ישעיהו: בסוף בא בן אדם וקורא דף מכירה שלך. ארוך, קצר, כל דבר שאתה עושה.

הוא רואה סרטון, הוא רואה פרסומת, מה שהוא עושה, VSL, מה שאתה עושה.

ואז בעצם אתה מפעיל איזשהו מנוף מסוים, שהמנוף הזה יש לו מטרה.

אתה הרי לא בא ללמד ולשכנע אותו ולהפוך את כל הכיוון של התפיסות שלו.

אתה בא להזיז איזושהי נקודה קטנה, שהוא אותה ייקח, והיא תייצר לו תנופה, שרשרת מחשבות, שרשרת תובנות.

איך אתה מניע את המנוף הראשון הזה? איך אתה מאתר אותו אפילו? אוקיי, שאלה…

וואו, תשמע, אני חייב שתשאל אותי יותר שאלות, אלה שאלות ממש טובות, שאנחנו

נתן: לא שואלים… אנשים לא יודעים לשאול היום שאלות טובות. לא שואלים מספיק, לפי דעתי. אני קורא… אז זו שאלה מעולה.

ישעיהו: גיליתי שזה גם מומחיות שלי וגם

נתן: דבר שאני מאוד אוהב. וואו, זה בשיווק… זו שאלה טובה, זה פתאום עוצר בן אדם שכולם מבלבלים לו את המוח.

ישעיהו: זה מאוד עוזר לי. שאלה טובה על הבעיה זה פרייסלס.

נתן: וזה מאוד עוזר לי גם…

ישעיהו: תודה שאתה מרים לי להנחתה. זה מאוד עוזר לי עם לקוחות

נתן: שנתקעים, ואז,

ישעיהו: אתה יודע, בסוף אתה לא רוצה לעזור, בסוף מה שאתה רוצה זה להרים את הבן אדם, להטיל לו את הכוחות שלו, את העוצמות שלו, שירים את עצמו.

ושאלה טובה הרבה פעמים עושה את זה.

נתן: נכון, נכון, יפה.

ישעיהו: גורמת לו להפעיל את הגלגלים שלו.

נתן: כן, כן.

ישעיהו: בלי להאכיל.

👤 בחירת פרזנטור מתאים ובניית סיפור הזדהות

נתן: אז יש משהו שאני מאוד אוהב, זה דבר שעובד לי: אני בדרך כלל מחפש פרזנטור מראש, שהוא ממוצב מול הבעיה שהוא פותר 10 מ-10.

מה זה אומר? הוא היה במקום הנמוך של האווטאר. אם זה מאמן כושר, אז אני לא אקח…

אם אני אפנה לאנשים 100 קילו, אני לא אלך לאיזה מאמן כושר שאוכל ברזלים ומאוהב בעצמו.

אני אלך איתו לאנשים תחרותיים יותר. אני אלך למישהו שהיה שמן, סגר את הפער.

כנ"ל בנשירה, זו מישהי שסבלה מנשירה קיצונית ופתרה לעצמה. כנ"ל עם בחורות, כנ"ל עם גברים, כנ"ל לחולי סוכרת.

כל דבר שאני נוגע בו, אני מחפש פרזנטור שהוא ממוצב טוב, ואז בדרך כלל בדף, אני פותח את הדף…

אני פותח את הדף מהמקום הכי נמוך שהפרזנטור היה בו, שזה איפה שהאווטאר נמצא.

ואני ממש כותב לו ברמה הזדהותית, עם סיכה, שהבן אדם מרגיש שהוא היה במקום שלי.

ואז משם אני גורם לו להבין… לוקח אותו לנקודה הכי נמוכה שלו, שזה הקורא, ואז משם אני חושף מה הוא גילה שהבעיה, מה החתיכה החסרה בפאזל.

הוא נחשף לפתרון, הוא שמע פודקאסטים, חבר אמר לו, אמר את המשפט, הזדהות, לא משנה, כל אחד והמנגנון שהוא גילה את מה שקרה לו.

ומשם הוא יצא לבדוק את זה בשטח.

בדרך כלל אני גם מייצר איזה מנגנון סביב הפתרון או איזה אזור במוח או איזה הורמון, כל מה שאמרנו, משהו מסוים שהוא הסיבה החיצונית לאי ההצלחה.

ואז כשבן אדם מסיים לקרוא, יש לו את ההקלה של הוא הבין בעצמו באמצעות הסיפור.

אני לא הצבעתי לו ואמרתי לו "עכשיו". הוא הבין. מישהו מספר לו, "וואלה, נכון, נכון, נכון."

כמו חבר טוב שמספר לך ואתה כאילו "אה, בינגו! כן, נכון." ואז בסוף הוא איתך.

אז ככה אני אוהב לבנות את הדפים, ממקום של האווטאר ולהוביל את הבן אדם בתוך זה.

אני בדרך כלל מחפש פרזנטור מראש, שהוא ממוצב מול הבעיה שהוא פותר 10 מ-10.

נתן סאוויס

ישעיהו: באמת, זה הרבה… נשמע שאתה משתמש הרבה מאוד בלספר סיפורים.

נתן: נכון, נכון, נכון, סטוריטלינג. אני מת על דפים של סטוריטלינג ולבנות סביבם הובלה.

🎭 שימוש בסטוריטלינג וקתרזיס להעצמת החיבור הרגשי

ישעיהו: אז איך אתה… מה הדברים העיקריים שאתה עושה כשאתה עושה סטוריטלינג?

מה הנקודות שאתה יותר, נקרא לזה ככה, יותר מרגשות אותך?

נתן: חייב להיות בסטוריטלינג קתרזיס. אני אוהב להתחיל בדרך כלל מתמונה ויזואלית.

נגיד אם אני עכשיו כותב קורס התקדמות למאמן דייטינג, שהוא מאוד מצליח ומוכר, אני אשים בראש הדף: "עד לפני 6 שנים הייתי הבחור הכי בתול שאתה מכיר".

אני אשים תמונה שלו שהוא היה נראה בחור… שהוא היה נראה בתול.

אני אתחיל את הדף מזה, מההוא כזה. ואני תמיד הולך על פרזנטורים: "תיכנס לגלריה, יש לך…

לא אכפת לי כמה זמן, תביא לי את התמונה הכי חשוכה שלך בחיים שלך."

מתחיל מהנקודה הכי נמוכה. "עד לפני 3 שנים סבלתי מנשירה קיצונית", שימי לי את זה בפנים.

"בעלי נכנס לבית לפני 3 שנים עם סוכרת של 200 בפרצוף של מישהו שנפלו עליו השמיים".

אני אוהב להתחיל מתיעוד ויזואלי של הנקודה הכי נמוכה של הבן אדם.

זה הכי מרגש אותי למצוא את הנקודה הנמוכה. אם אין, אז אני לא אלך על סטוריטלינג, אני אלך על הזדהות, על מנגנון, על…

יש כמה סוגים של דפים, כן, על סוגים שונים, אבל זה הכי מרגש אותי: למצוא את הנקודה הכי חשוכה, להתחיל איתה עם תיעודים של זה, ואז משם לספר בעצם…

להוביל במסע של… של הגילוי, כן.

ישעיהו: אוקיי. אז התחלת בנקודה הזאת, איך אתה ממשיך משם?

⬆ חזרה לנושאים

📈 29:50 – איך לגרום לאנשים להרגיש שהם גילו משהו “שלא כולם יודעים” , ואז לרוץ לספר אותו

💡 בקצרה: הקהל נוטה לנרמל את שגרת חייו, ותפקיד המשווק הוא להוציא אותו מאפקט הנרמול על ידי הקצנת ההבדלים בין המצב הנמוך לחלום הגבוה. הצגת קונטרסט חד ומכירת פנטזיה ממוקדת מניעות את הלקוח לפעול ולרכוש באימפולסיביות.

נתן: אני אגיד לך, תדע מה, אני אוסיף לך פה חומר בעירה. התיאוריה שאני עובד…

עובד לפיה, מניח שזה לא אני המצאתי, אבל אני גם לא זוכר… לא זוכר מי המציא, אני מסתכל על דברים בצורה גרפית.

החיים מתנהלים על מישור שטוח. קצת גבעות, קצת בורות, לא משהו מרגש.

סך הכל אנשים משועממים. בגדול אנשים רואים את החיים שלהם ומחפשים התרגשויות, כן?

ישעיהו: כן.

נתן: עכשיו, שוב, אנחנו מדברים על קהל ישראלי, כי הקהל לפחות שלי ישראלי, אני חושב אם אני מבין נכון, אז גם שלך.

ישעיהו: כן.

🐸 שבירת אפקט הנרמול של הקהל

נתן: אז נכון, יש לנו מלחמות, ברוך השם… לא יודע אם להגיד ברוך השם, יש מלחמות בישראל, יש קשיים כלכליים, יש…

פערים חברתיים מאוד גדולים וקיטוב נוראי בעם, זה קיים. אבל בסוף הרבה פעמים אנחנו…

יש למכונה האנושית יכולת מאוד מאוד חזקה לנרמל, לשים את הדברים…

לא לשים לב שבכלל יש בערה מסביב, לנרמל. בדיוק כמו משל הצפרדע שיושבת בסיר שרותח לאיטו, והיא לא קופצת לשום מקום כי היא מנרמלת כל הזמן.

אנחנו מנרמלים. מה שאתה רוצה זה להוציא אותם מאפקט הנרמול, אתה רוצה שהוא יצא מהמישור הזה ואו יקפוץ לגובה או ירד למטה.

והכי טוב, ירד למטה, מה שאתה עושה, ואז הוא יראה שאם במישור הוא היה רואה פה נקודה גבוהה והייתה 5 מטר, כשהוא בעומק 5 מטר זה נראה לו 10 מטר.

מה שאתה רוצה זה להוציא אותם מאפקט הנרמול, אתה רוצה שהוא יצא מהמישור הזה

נתן סאוויס

ישעיהו: זאת אומרת, אתה מקצין הבדלים, כן?

✨ הקצנת הבדלים ומכירת הפנטזיה ללקוח

נתן: כן, כן. אתה בעצם מקצין לו את ההבדלים בין הכי נמוך, ואז אתה מראה לו את הכי גבוה.

אתה לא מראה לו את הנורמל, אתה מראה לו… אם עכשיו הוא ב-200, עם 200 סוכר, אתה מראה לו איך זה להיות ב-90, אתה לא מראה לו איך זה להיות ב-130.

החלום, הקונטרסט עובד מאוד טוב לאנשים, ובסוף גם אתה מוכר חלום.

בסוף אתה מוכר חלום לאנשים, יש לבן אדם חלום. נגיד, קח גבר, גבר רוצה לזיין.

אז יכול להיות שיש כאלה שכבר עשו את זה מספיק והם רוצים ללכת…

אבל אם אני אקח חלוקה גסה בין גבר לאישה, אם אישה רוצה גבר שיתייחס אליה כמו הנסיכה שהוא חיכה לה כל החיים,

ויפנק אותה, וייחזר אחריה, וישלח לה פרחים – גבר רוצה לזיין. סתם, אני עושה חלוקה

ישעיהו: מאוד מאוד גסה, אל תהרגו אותי.

נתן: מותר פה, מותר.

ישעיהו: יש אישור?

נתן: יש אישור. אוקיי, אז בחלוקה הגסה בדף מכירה, לגבר אני אמכור איך להצליח להתכתב עם בחורות בצורה שתגרום להן לענות לו,

להיות בעניין, לחתור ללצאת למיטה ולחכות לרגע שהן יראו אותו. ואז אני אספר שהוא היה מתכתב עם בחורות והיו מסננות אותו ואומרות לו: "זה לא אתה,

זה אני", ומראה צילומי מסך של התכתבויות שהאווטאר מקבל, שכאילו, "אני הייתי מרגיש כמו נציג של הוט שמנסה לדחוף לבחורה חבילת סלולר, והיא כל הזמן…

אם היו עונות לי, אחרי כמה שעות מסננות אותי, ולא הבנתי מה קורה".

מתחבר לאווטאר, ואז יוביל אותו לגילוי של יש ב… לגילוי.

ומהגילוי אני אגיד לו, "והיום אני יוצא עם הברמניות, עם הכוסיות, עם הבחורות הכי שוות שאני רוצה, אני יודע שלא משנה ממי אני לוקח מספר היא תענה לי תוך 10 דקות".

אני מוכר לו את הפנטזיה, אני לא אומר לו, "תשמע, אתה גבר איכותי, מגיעה לך מישהי".

זה לא ידליק אותו ב-2:00 בלילה לשים את האשראי באימפולסיביות.

⬆ חזרה לנושאים

🎯 33:11 – איך לפרגן ללקוחות שלך בצורה שמרימה אותך, ומביאה אותם לאהוב אותך

💡 בקצרה: הבטחות שיווקיות צריכות להתאים ליכולות של הלקוחות הטובים ביותר שמיישמים את החומר, גם אם אחרים יגיעו רק לחצי הדרך. עבודה עם לקוחות בעלי סמכות והוכחות מאפשרת להציג הבטחות חזקות שמניעות תוצאות עסקיות משמעותיות.

ישעיהו: ואיך אתה… איך הדבר הזה, ההבטחה המדהימה הזאת, מתכתבת עם הדבר שבאמת אתה מוכן לעמוד מאחוריו ולהגיד:

"זה מה שהלקוח שלי מוכן לעמוד מאחוריו ולהגיד: זה מה שאני מוכר לך, זה באמת יקרה"? איך אתה מחבר את האלה?

נתן: שאלה טובה. אז בדרך כלל אני לוקח פרזנטורים מאוד גדולים, שכבר יש להם איזה עסק ואקו-סיסטם ויש להם הצלחות.

אני לא לוקח בן אדם שאין מאחוריו הצלחות. לפחות 20,000 עוקבים זה האידיאל, יש כאלה גם עם 10, אבל הם צריכים להיות ממש טובים.

אני היום במקום שאני מסנן. אני יכול להגיד לך, בעברי לצערי הייתי משווק אנשים בלי סמכות, בלי כלום, אומר דברים שלא האמנתי בהם, חשבתי שככה זה שיווק, כן?

זה פשוט להגיד דברים. היום אני מבין שזה הבן אדם… אני תמיד אומר, "אתה כמו שף, אני מצלחת לך את המנה יפה, אבל אתה מביא את המנה".

אז אני לוקח אנשים כבר עם סמכות, אנשים עם הוכחות, אנשים שעברו דרך.

ואני אומר להם תמיד בפגישת אסטרטגיה הראשונית: "אני אקח אותך לקצה, אני אתן את ההבטחה הכי משוגעת, אתה תרסן אותי עד הגבול שאתה אומר לי: 'נתן, מפה הגזמת'."

אני תמיד לוקח אותם לקצה, וחושבים שאני משוגע בהתחלה, אבל אחרי כן אומרים לי: "תשמע, אתה גאון", כשאנחנו מגיעים לקו השווה, לעמק השווה.

🏆 התאמת ההבטחה השיווקית ללקוח האידיאלי

ישעיהו: אני מצאתי לזה מתכון, דרך אגב. המתכון אומר: מה שאתה מבטיח, הלקוחות הטובים שלך יודעים לבצע.

לא כל אחד. אתה נותן הבטחה ללקוח, מה שנקרא, אידיאלי, LTV, הלקוח הכי טוב שיש לך בצלחת.

הכי טוב שיש לך, מדהים, מדהים, מדהים. הלקוח… קצה, עליו זה יעבוד, כן.

לקוח שמיישם, לקוח שהוא מוכשר והוא טוב והוא רוצה והוא מיישם, הוא יעשה את זה.

ותבטיח את זה, כי הוא מסוגל לעשות את זה, כן. זה שיש אנשים שיעשו את זה ולא יזכו ב-100%, הכל בסדר, אף אחד לא צריך…

אפשר להגיע גם במערכות יחסים, גם בכסף, גם בבריאות, גם בכל תחום אחר, אפשר פשוט להתקדם בלי להגיע ל-100%.

אני למשל עכשיו, יש לי חלום, שאיפה שאני עובד עליה 3 שנים: אני רוצה להגיע ל-30 מתח. כשהתחלתי עשיתי 3, עשיתי 4.

מה שאתה מבטיח, הלקוחות הטובים שלך יודעים לבצע. לא כל אחד.

ישעיהו ריבּ

נתן: אוקיי.

ישעיהו: היום, לפני כחודש, עשיתי 17. האם אני אגיע ל-30? וואלה, אין לי מושג, באמת.

זה… אני כבר בן 56. אתה יודע, אני כבר…

שיא ההתפתחות הפיזית הוא, נאמר, באזור גיל 27. הכפלתי את זה. אבל 20 כבר נראה בטווח מגע, ועכשיו אני רוכש ידע שיאפשר לי כנראה להגיע ל-20, אם אני אתאמן כמו שצריך.

אז אני לא מחפש את ההבטחה לבחור בן 27 שהוא בשיא שלו. אני בגיל 25 עשיתי 30, בסדר?

24, משהו כזה. היום אני לא קרוב לזה, אני, אתה יודע, אתה… הגוף יש לו… הוא משתנה.

נתן: כן.

ישעיהו: היום אני הרבה יותר חזק בלאהוב את עצמי, הרבה יותר חזק בלאהוב את האנשים סביבי,

פי מיליון חזק בלאמן ולתת ידע ולהכשיר ולהכיל, אתה יודע, כי זה חלק מהכישורים שאתה רוכש.

אבל יכולת פיזית? כן, בגיל 56 תלוי מה היית בגיל 27, לא יעזור לך כלום. אוקיי.

נתן: מעניין. אתה אומר בעצם, תהליכיות למקום מאוד… גם אם אתה רואה חצי מהדרך, זה גם מאוד מאוד משמעותי עבורך.

זאת אומרת, אז גם בהבטחות, וגם אם הבטחת לבן אדם, שהוא נגיד, ההבטחה שלך היא ללקוחות קצה והוא יגיע לחצי מהדרך, בשבילו זה המון, הוא עשה חתיכת התקדמות.

ישעיהו: תראה, בן אדם שהוא ריאלי, מסתכל על זה ואומר: "אוקיי, אני לא חייב 100%."

נתן: כן.

ישעיהו: אני לא… קודם כל, אם אני חייב את ה-100% ואני מוכשר לזה, מתאים לי 100%, אני הולך לזה.

סבבה. יש דברים אגב שאני לא אתפשר עליהם. יש דברים, אם אני עכשיו הולך לעשות קורס מסוים של שיווק באינטרנט, והם גובים עליו 5,000 דולר,

המטרה הזאת זה מה שאני רוצה, אני רוצה לעשות מזה מאות אלפי דולרים, שלא תהיה…

ואני אחתור לזה בכל כוחי, ואני חושב ששם אני אגב משתפר עם הגיל, כי ההחלטות שלי יותר טובות.

אתה יודע, יש לנו סטטיסטיקה שאומרת: אתה מקבל את ההחלטות הכי טובות באזור גיל 60, משהו כזה.

אתה נהיה בן אדם שיודע לקבל החלטות טובות. עד אז אתה מפרפר.

נתן: בגיל… יש לי עוד 30 שנה בשביל החלטות טובות.

⏳ קבלת החלטות ובשלות עסקית עם הגיל

ישעיהו: אתה יכול כבר לעשות את המעולות, אבל זה הולך להשתפר. זה הולך להשתפר.

כן, כי מה לעשות, אתה לא יודע אותו דבר. שזה ייתן עזר לאנשים שיודעים יותר, ואתה גם לומד להקיף את עצמך באקו-סיסטם של אנשים שהם יותר חכמים ממך בדברים מסוימים.

נתן: יכול להיות שזאת החלטה טובה, שזה גם טוב.

ישעיהו: כן, מעניין אותי, אני סוטה מהנושא, אבל אמרתי, אתה… נגיד לי קשה לי לשבת עם אנשים בני…

בגילאי 20.

יש כאלה מאוד חריפים, גם השותף שלי הוא גם מאוד צעיר, אבל יש הרבה חבר'ה שאני מרגיש שהם לא עברו דרך, אני כזה: "אחי, תקבל מוח ותתחיל לדבר איתי", משהו כזה.

האם אתה… מעניין אותי נגיד עם… עם גילאים יותר…

יותר צעירים משמעותית, אתה מצליח להגיע עם אנשים כאלה לעמק השווה, חברים וזה?

נתן: האמת שאני כן. נאמר, יש לי לקוח שהוא בן 26, והוא לקוח מדהים, והוא עושה עבודה נפלאה.

הוא למשל התחיל בוובינר, אנחנו תוך שלושה חודשים מגיעים ל-120 אלף שקל, מכלום.

ישעיהו: וואו.

נתן: הוא באמת יכולת… הוא גם… הוא גם, אתה יודע איך אומרים, איך אומרים? בוגר לגילו.

ישעיהו: בוגר לגילו.

נתן: אל תגיד שאני אמרתי את המילה הזאת כאילו.

ישעיהו: בוגר לגילו.

נתן: כי זה נשמע מאוד זקן להגיד את זה.

ישעיהו: ככל שאתה מתבגר אתה מתחיל לפחד מהזקנה, מה שפעם לא הזיז לך, לא שמת לב שזה רכב גבוה, אחרי זה כן, אני…

נתן: כן, ואני גם יכול להגיד לך שדי ברור שאנשים מתבשלים. זאת אומרת, כשאתה פוגש בן אדם שהוא בן 35, 40, 45, 60, אתה פוגש בן אדם עם בשלות אחרת.

הוא כבר מבין שגם אם הוא יעשה את הדבר הכי הכי הכי טוב, זה לוקח זמן התבשלות שלו.

ומותר לו לטעות, הוא פשוט צריך לעשות בהכי טוב שלו, ומותר לטעות.

זה בסדר, זה לגיטימי, זה חלק מהמשחק.

🧱 התמודדות עם כישלונות ויצירת מנוע שיחה

נתן: יותר מזה, חובה לטעות, בלי לטעות אתה לא יכול להתקדם.

תראה, תדע, יזם, יש לי איזה חבר ויזם בתחום הנדל"ן, בן אדם שהמהלך האחרון, שעוסק כבר כמה וכמה שנים, הוא פשוט בונה מלון.

מלון שלו, כן? מלון מלון, יש שם מין, אני חושב שזה 200 חדרים או משהו, כאילו מלון, אני לא זוכר בדיוק,

אולי אני פה טועה וזה רק 80, בכל מקרה זה מפלצת והוא עבר מלא מלא תהפוכות בדרך,

כמו ששמנו לב, מלחמות וכל הדברים האלה, כמעט פשט רגל וכו' וכו' וכו'.

והוא פעם אמר לי: "תקשיב ישעיהו, בביזנס, 10 דברים שאתה מנסה, ב-9 אתה נכשל, בעשירי כנראה תצליח לפחות קצת".

ישעיהו: בסדר, פייר אינאף, אני מוכן.

נתן: כן.

ישעיהו: אז 9 מ-10 זה קצת אכזרי, אבל אבל אם אתה צובר ניסיון ובעיקר נעזר בניסיון של אחרים, אתה מקבל הרבה הרבה דברים שמקדמים אותך במהירות אחרת לגמרי.

עכשיו אני מציץ בדף ואני מנסה לדלות עוד איזה רעיון שיביא לי שאלה מגניבה.

סבבה, יש לי, מצאתי. זה הולך ככה: מסקנת העל של הדוח, מה שאנחנו הוצאנו עכשיו מה- AI ואנחנו קוראים,

היא זו: "אם אתה רוצה שידברו על הוובינר אחרי שהוא נגמר, אתה צריך לבנות אותו מראש כמנוע שיחה, לא רק כמנוע הרשמה או המרה".

בפועל זה אומר 3 דברים. קודם כל, 1, הוובינר חייב להישען על טענה חדה, עדיפה כזו שמזמינה הסכמה או התנגדות.

אז אני ארים לך להנחתה ואשאל אותך, נתן, כשאתה כותב, אתה משתמש בפרובוקציות?

אתה עושה פרובוקציות מכוונות בחזקת "קיטוב, תסכים איתי, או לך הביתה"?

נתן: שאלה מעולה. אז אני בדרך כלל אוהב, תלוי מה האסטרטגיה, אבל אם נלך שנייה לזה שאני נגיד מוכר קורסים להמונים,

אז אני פונה למאס-מרקט, ובמאס-מרקט אני לא בהכרח רוצה להיות פרובוקטיבי.

מה שכן, אני רוצה להיות מקטב עם האווטאר, ואני אסביר למה אני מתכוון.

נגיד כשאני כותב עכשיו קורס לנשים שרוצות להיות נסיכה ושיבוא גבר שמוכן להתחייב להן ולפנק אותן ולהוציא אותן,

אז אני אכתוב לה, אחרי שריככתי עם הזדהות והכול, אני אכתוב לה: "ומה שגיליתי זה שגברים ונשים לא שווים".

הפמיניסטיות ירימו גבה, אבל אם תקשיבי קרוב, אני אגיד לה: "ואם את תהיי במוד של בוסית,

שמנהלת ומשתלטת ורוצה שהכול יהיה בידיים שלה, הגברים המפנקים, הזכרים שבאמת רוצים להעניק לבחורה,

לא יגיעו אלייך כי הם לא רוצים עוד בוס". אבל ברגע, אתה מבין? אז אני אלך מהמקום הזה ואני אתן איזה חצי פרובוקציה, אבל אחבר את זה למקום שלה.

זה מה שגיליתי, ומאז אני יוצאת עם הגברים הכי מדהימים בארץ, כי אני יוצאת עם גברים אמיתיים ואני לא צריכה להיות גבר לידם.

דוגמה שם.

עוד דוגמה אחת, נגיד בתחום של נשירה, אז אני אקח את שני הפתרונות שאנשים הכי הרבה מנסות בשוק, ארשום להן את זה, ואז אכתוב: "איבדתי אמון בכל המשפיעניות שקפצו לי".

זה, "איבדתי אמון במשפיעניות", אני לא יודע אם זה פרובוקציה, אבל זה משפט שכל בחורה בעולם בערך איבדה אמון באיזו משפיענית שמכרה לה מוצר שלא עבד לה, אז היא תזדהה עם המשפט הזה.

⬆ חזרה לנושאים

🤫 43:50 – איך לגרום למאזינים להרגיש שהם שמעו משהו קצת אסור , ולכן אי אפשר לשמור אותו לעצמם

💡 בקצרה: שימוש בפרובוקציות מחושבות ובקיטוב ממוקד עוזר לסנן לקוחות לא מתאימים ולחבר את הקהל האידיאלי למשווק. כדי לגרום לאנשים לשתף את הוובינר, יש להעניק להם ידע שגורם להם להרגיש חשובים ומשמעותיים בעיני סביבתם.

ישעיהו: מדהים. אז כן, זה בהחלט עונה להגדרה. אתה עושה את זה בצורה…

תראה, להעלות פרובוקציה, בסוף אנחנו רוצים להבין מה התוצאה.

מראש אנחנו חושבים, ואנחנו מראש כשאנחנו מעלים פרובוקציה, אנחנו אומרים: "יקרה פה משהו שהוא יקרה לטובתנו", אחרת אנחנו לא נעלה אותה.

נתן: נכון, נכון, וקונספירציה מחושבת לטובתי, כן.

ישעיהו: צריך, אני מת על קונספירציות.

🔥 פרובוקציות ממוקדות המבוססות על פחדי הקהל

נתן: אני, וואו, אני חייב להגיד לך, עכשיו יצרתי איזה מוצר של סטטוס לאיזה יועץ עסקי חרדי,

מוצר פרונט של איך להתפוצץ בסטטוס ולהביא לקוחות בלי להראות את הפנים שלך, שזו הבעיה המרכזית.

ואז בדף, רשמתי בפסקה, התחלתי את הדף: "סטטוס? לא תודה. לא רוצה שיעיפו את הילדים שלי מהמוסדות".

לא רוצה שיראו את הפרצוף שלי ויעיפו את הילדים שלי מהמוסדות, הייתה תמונה של בית ספר.

וזה מאוד חזק, כי התחלתי משיא הפרובוקציה, במה שהם מפחדים, שיראו את הפרצוף שלהם ויעיפו את הילד שלהם מהתלמוד תורה נגיד.

ישעיהו: תשמע, סליחה, זה מאוד חזק. אתה יודע, עם הידע שלך בעולם החרדי, אתה בילית שם…

נתן: כן, אז אני יכול גם לכתוב להם…

ישעיהו: מלידה שנותיך.

נתן: נכון. אז אני אוהב להתחיל מפרובוקציה.

נגיד בנישה של, כתבתי דף מכירה למישהי שמכרה לבנות קורס לבגדי ים, אז "כולם אמרו לי שאין כסף בעולם העיצוב והאופנה, ואני הוכחתי להם שזה בולשיט".

ואז התחלתי את הדף, כאילו…

ישעיהו: מה זה קורס לבגדי ים? מה הכוונה?

נתן: יש בנות שהן מאוד יצירתיות, והן רוצות לפתוח, רוצות לתפור בגדי ים ולפתוח מותג משלהן.

ישעיהו: כן, יש המון בנות כאלה, שהן אומניות כאלה ואוהבות מאוד, ורוצות בגדי ים שלהן.

זו פנטזיה לתפור בגדי ים, ושהחברות שלהן יתפרו את הבגדי ים שלהן וייצאו איתן לים, ואז הן בסטורי יקבלו הזמנות, וכן, להיות ככה בעלת מותג, לחיות את החלום.

נתן: אז עבדתי עם מישהי שהיא, היא גם פתחה מותג בגדי ים והיא ניסתה ללמוד בבצלאל כמה שנים והיא לא הצליחה, עד שהיה לה…

היה לה סיפור מעניין, ואז בדף היא מכרה, מכרנו את "5 הצעדים שהפכו אותי מחיילת משוחררת לבעלת מותג בגדי ים שמכניס X ספרות".

ואז את הדף התחלתי עם פרובוקציה, שכשהייתי חיילת משוחררת כולם אמרו לי: "אין כסף בעולם העיצוב והאופנה",

שזה מה שכולם אומרים לאווטאר, לבחורות: "אין בזה כסף, מה בגדי ים?

תלמדי תואר, תעשי משהו נורמלי, מה בגדי ים?" לכי תלמדי תכנות. כן, תעשי משהו רציני עם החיים שלך.

ואז התחלתי את הדף עם ההזדהות הזאת, "אבל אני הוכחתי לכולם שזה בולשיט", שזה מה שהן מנסות להוכיח לכולם, הבנות האלה, הן רוצות ללמוד.

ואז התחלתי את הדף, אז זו הייתה פסקה פרובוקטיבית.

ישעיהו: רגע, זה גם חרדיות?

נתן: לא, לא. מותג בחורות חרדיות, מותג בגדי ים,

ישעיהו: זה נשמע לי…

נתן: כן, לא…

ישעיהו: צריך לעבור תהליך אחד לפני. לא, שאלתי את עצמי לאן אפשר להגיע.

לבחורות חרדיות שהולכות לים בתל אביב, זה נראה לי טיפה מורכב.

נתן: לא, לא, זה מורכב. הן קודם כול צריכות להוריד את הווסט, לפני שהן…

ישעיהו: ואז יש להן את הקופטיה שסגורה פה, כחולה.

נתן: יש להן תהליך לפני בגדי ים.

ישעיהו: טוב, יש לי פה…

נתן: תשמע, אני יכול…

ישעיהו: אני יכול למצוא פה עוד מלא שאלות, אבל אני חושב שבתור שידור ראשון אנחנו פה במקום טוב. נתנו ערך לא רע.

נתן: מקום מעולה. אז אם אני שנייה, אני אנסה לנקז את זה.

ישעיהו: בבקשה.

📝 סיכום הדרכים ליצירת רושם מתמשך בוובינר

נתן: אז יש את… דיברנו על…

בשביל לתת, בשביל שהבן אדם יזכור את מה שאמרת לו, ספציפית דיברנו עכשיו בוובינר, שהוא יצא עם איזה רושם מהוובינר ולא: "חפר לי שעה בשביל לדחוף לי איזה מוצר".

ישעיהו: שבעיניי ילך איתו מה שאתה אומר, אז זה צריך לתת לו… אני אגיד את מה שאמרתי ואז אתה תעשה סיכום של מה שאתה אמרת.

עוד נקודות: לתת לו איזה חתיכה חסרה בפאזל או קונספירציה, שזה צריך להיות גם אמיתי.

אתה גם חידדת: לתת לו לחבר את הנקודות. הוא יודע איזה משהו שהסתירו ממנו עד עכשיו, ובגלל זה הוא סובל מהבעיה.

2, לתת לו איזה מנגנון חיצוני אליו, שבגלל זה עד עכשיו זה לא עבד.

איזה הורמון מסוים, איזה אזור במוח שהוא לא מכיר, איזה מבניות שלא סיפרו לו, משהו כזה. ואחרי

נתן: כן, דיברנו על זה שאני אוהב להתחיל ממקום מאוד מאוד נמוך של הפרזנטור, שהוא מזדהה עם האווטאר,

ואז משם יש את חוויית הגילוי, מה שגורם לבן אדם להרגיש שהוא הפעיל לעצמו את הגלגלים,

הבין את זה באמצעות הסיפור שלך ולא אמרת לו בצורה ישירה, אתה. ומה היה הדבר האחרון שעכשיו אמרנו?

ישעיהו: דיברנו, בהתחלה חזרנו שוב לנושא הקונספירציה, דיברנו יותר, דיברנו על קיטוב.

נתן: אה, נכון.

ישעיהו: נכון, נכון, כן. ואז קיטוב של מה שהבן אדם… קיטוב מאוד מותאם למה שהאוו- טאר, קיטוב של "אני ואתה מול העולם".

⚡ שימוש בקיטוב לסינון לקוחות ומיקוד בקהל האידיאלי

נתן: קיטוב אינטרסנטי. בדיוק, אני מציע לך איזה פסאודו-קיטוב, זה כאילו אני באמת מקטב, ובסוף אני יודע שהלקוח האידיאלי שלי הוא זה שאני מקטב בזה שיישאר איתי.

ובאמת יש אנשים, בטח בוובינר וגם בדף מכירה, אבל בוובינר פשוט זה יותר ברור כי הקהל מולך,

שאתה אומר: "אוקיי, מתוך ה-100 איש שיש לי בוובינר, יש פה 20 שהם מיותרים, בזבוז של הזמן שלי ושלהם, חבל".

מצידי הם יכולים ללכת, כי ואתה נותן שם קיטוב. למשל, בן אדם, אתה אומר לבן אדם: "מי שלא מוכן לעבוד על זה לפחות שעה ביום, אין לו מה לעשות…

אוקיי, אין לו מה לעשות עם זה". עכשיו, אתה יודע שזה אמיתי, אתה יודע שאתה בסוף רוצה לקוחות שמצליחים, כי זה מה שיניע את גלגל התנופה.

אם יצליחו הם ימליצו, יעבירו לכל עוד לקוחות כאלה. ואם יקנו לך אנשים שהם פשוט אין סיכוי שהם יעשו את זה בכלל, חבל על האנרגיה שלך.

אפילו אם יקנו, זה יהיה מאבק. שיחות המכירה יהיו סיוט, ללוות אותם יהיה סיוט, כי כל הזמן יש להם את ההתנגדויות: "האם אני באמת יכול?

אני לא באמת יכול". הם כל הזמן סגורים על הזה שהם לא באמת יכולים, ואתה אתה לא באמת יכול לפתור להם את זה.

ישעיהו: אז בהיבט של שם, אם אני… אז אם אני מסכם מאוד מאוד בגדול, איך לגרום לאנשים לדבר על הוובינר שלך אחרי שהוא נגמר,

בגדול: תן להם להרגיש שיש להם ידע שכשהם יספרו עליו, הם ירגישו חשובים, ירגישו משמעותיים,

ירגישו שהם הביאו משהו בעל משמעות, ירגישו שכיף להם לדבר על זה, ושאנשים מסביב מסתכלים עליהם ואומרים: "אה, באמת?

וואו, איך הוא יודע את הדבר הזה? מעניין".

תן להם להרגיש שיש להם ידע שכשהם יספרו עליו, הם ירגישו חשובים

ישעיהו ריבּ

נתן: משחקי אגו של הקופירייטרים, כן.

ישעיהו: יפה. אנחנו כאלה חיות אגו בעצמנו, אז קל להבין גם את מי שמולנו.

נתן: כן.

ישעיהו: נתן, אז אני אגיד לך תודה שהתארחת אצלי ושאני התארחתי אצלך.

ועכשיו, נסו להיזכר במשהו שדיבר אליכם ויעזור לכם למכור, לשווק, וכתבו ביומן צעד שתעשו בשבילו, לפני שגם הוא יצלול לתהום הנשייה של המשימות האבודות.

אם אתם רוצים שהעסק שלכם יכניס יותר ממכירת קורסים, סדנאות וכנסים, אני מזמין אתכם לשיחת היכרות ואבחון ללא שום התחייבות מצדכם.

לתיאום השיחה היכנסו לאתר yeshmarketing.co.il, ללשונית "צור קשר" ושלחו לי מסר.

לחילופין, חפשו בגוגל "ישעיהו ריב" ותמצאו אותי שם. אני ישעיהו ריב, קופירייטר ממיר ומורה דרך ליצירת, שיווק ומכירת קורסים, בייחוד באמצעות וובינרים.

שמח שהאזנתם ומודה לכם מכל הלב. נשתמע בפרק הבא.